Quelltext der Seite Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Interrex und GDK/Tobnu

{{kein Adminproblem}}

==Problem ==
'''Beteiligter Administrator''':[[Benutzer:GDK]] und [[Benutzer:Tobnu]]

'''Mißbräuchlich eingesetzte Funktion''': (Löschen, Seitensperre  und Benutzersperre)

'''Erläuterung''': Um es möglichst kurz zu machen. Es geht um die historischen Gemälde und Zeichnungen des Malers [[Jan Matejko]]. Diese haben laut der Meinung der obenerwähnten User auf Basis der Leitlinie [[WP:AI#Historische_Bilder]] unter der Berücksichtigung angeblicher Irreführung der Leser in der deutschen Wikipadia nicht zu suchen. Es gab in der Vergangenheit immer Probleme mit diesen beiden Usern, siehe hier:[[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Richeza_%28Polen%29&action=history]] und hier: [[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ludwig_I._%28Ungarn%29&action=history]].

Ich bestreite diese Vorgehensweise: Erstens werden diese Bilder seit der Gründung der Wikipadia benutzt (in allen Sprachversionen). Zweitens, unter der Berüksichtigung des Vorwurfs einer angeblichen Irreführung, werden die Porträts polnischer Könige angezweifelt, jene Porträts die auch auf polnischen Banknoten abgebildet sind; in Polen fühlt sich dadurch seltsamerweise keiner in die Irre geführt. Selbst die obenerwähnte Leitlinie, die ja im wahrsten Sinne des Wortes eine Leitlinie ist, erwägt im Streitfall folgendes:''Phantasiebilder sollten vermieden werden, es sei denn, sie haben einen künstlerischen Wert. Wenn sie dennoch in Artikeln verwendet werden, '''dann nur mit einer entsprechenden Bemerkung'''.''
Verehrte Mitglieder, da ich mich durch den [[Benutzer:Stullkowski]] vorgenommene Änderungen im Artikel [[Geschichte Polens]] weigerte anzuerkennen, wurde der Artikel von [[Benutzer:GDK|GDK]] vollständig gesperrt und mir dadurch jedwede Arbeit und Zugang am/zum Artikel versperrt. Ich forderte den User GDK mir Zugang zum besagten Artikel zwecks Erweiterung zu gewähren, dies wurde mir verweigert [[Benutzer_Diskussion:GDK]]. Am nächsten Tag begann User GDK aus allen Biographien polnischer Könige die Matejko-Bilder zu entfernen (löschen), es folgte der "Dammbruch". Ich war gezwungen die Änderungen rückgängig zu machen, da schlug mir der User Tobnu mit einer Benutzersperre, ohne Vorwarnung, ins Gesicht entgegen, unabhängig meines Angebots die Matejo-Bilder ruhig zu entfernen, ''unter der Voraussetzung'', dass die strittigen Objekte, die alle eine Bildunterschrift enthalten, durch äquivalente, zeitgenössische Bilder ersetzt werden würden, bisdahin sollten die Matejko-Bilder  in den einzelnen Artikeln drin bleiben .

Verehrte Mitglieder, ich erkenne vor diesem Hintergrund und der Vorgehensweise beider User, '''Adminrechte-Mißbrauch''' vor und erbitte den vollständigen Entzug der Admin-Rechte bei beiden Usern, Entsperrung des Artikels Geschichte Polens, sowie das Recht die Matejko-Bilder als Ergänzung zum Text mit entsprechendem Hinweis weiterhin nutzen zu düfen. Ich danke Ihnen. --[[Benutzer:Interrex|Interrex]] 10:51, 19. Nov. 2007 (CET)     
 
'''Links''': vorgenannt

'''Beteiligte Benutzer''': vorgenannt

==Stellungnahmen==

Ich bitte um einen konkreten Beleg, wo ich die Adminknöppe missbräuchlich verwendet haben soll. --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 12:08, 19. Nov. 2007 (CET)

Meine Auffassung zu den Historienbildern deckt sich mit [[Wikipedia:Wie schreibe ich einen guten Geschichtsartikel#Die Macht der Bilder]], [[Wikipedia:Redaktion_Geschichte#Historisierende_Bilder_des_19._Jahrhunderts_als_Illustrationen_mittelalterlicher_Geschichte]] sowie dem Unterpunkt dort drunter, wie auch [[Wikipedia:Artikel_illustrieren#Historische_Bilder]]. Mit dem Antragsteller bin ich in der Vergangenheit bei [[Richeza (Polen)]], die als Schwester einer „meiner“ Essener Äbtissinnen in mein Blickfeld geriet, aneinandergeraden, es ging ebenfalls um ein Matejko-Bild, das reine Phantasie ist. Nach etwas Editwar sperrte ein anderer Admin diesen Artikel. Vom aktuten Editwar war der seit längerem nicht mehr gesperrte Artikel nicht betroffen, ich ging davon aus, dass der Antragsteller Einsicht gehabt hätte. Soweit die Vorgeschichte, aufgrund derer ich mit dem Problem vertraut war. <br> 
Auf die jetzige Debatte um diese Bilder wurde ich durch die Redaktionsseite Geschichte aufmerksam. Nachdem ich die Diskussionsseite des Antragstellers gelesen hatte, stellte ich fest, dass Syrcro hier [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AInterrex&diff=38985675&oldid=38985302] eine Sperre bei Fortsetzung des Editwars angedroht hatte. Am folgenden Tag setzte der Antragsteller, wie hier [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beiträge/Interrex] nachprüfbar ist, den Editwar in zahlreichen Artikeln trotz der Sperrandrohung Syrcros fort. Daraufhin habe ich die Fortsetzung des Editwars „Interrex gegen den Rest der Welt“ verhindert und die Sperrdrohung des Adminkollegen umgesetzt, die Begründung lautete: „Diskussionsresistenz, wiederholtes Einfügen lexikalisch ungeeigneter Bilder, Editwar um selbige“. Ich sehe in der Umsetzung einer von einem anderen Admin für den Fall der Fortsetzung eines nicht erwünschten Verhaltens keinen Mißbrauch der Adminknöpfe. -- [[Benutzer:Tobnu|Tobnu]] 18:33, 19. Nov. 2007 (CET)

== Lösungsvorschläge ==
# Den Artikel gesperrt lassen, den Antragssteller entsperren und alle zu einem [[WP:VA|VA]] zwingen. --[[Benutzer:Revolus|Revolus]] [[Benutzer Diskussion:Revolus|<small>''Echo&nbsp;der&nbsp;Stille''</small>]] 11:20, 19. Nov. 2007 (CET)

#: <small>Unüberlegter Vorschlag:</small>
#::<small>1. Der Antragsteller war nur einen Tag gesperrt, vollkommen angemessen bei Editwar gegen mehrere Benutzer.</small> 
#::<small>2. Zu einem VA wird man hier nicht „gezwungen“. Allein schon diese Wortwahl ist erschreckend.</small> 
#::<small>3. Knöpfemissbrauch liegt hier nicht vor. Ab ins Archiv. [[Spezial:Beiträge/84.154.43.171|84.154.43.171]] 12:37, 19. Nov. 2007 (CET) </small>
# Wie einen drüber, bloß minus Zwangs-VA und plus Ermahnung für den Antragsteller, inhaltliche Differenzen nicht mit APs durchzudrücken. [[Benutzer:Björn Bornhöft|Hausmeister Bornhöft]] <small> [[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Hereinspaziert!]] </small> 13:36, 19. Nov. 2007 (CET)

==Diskussion==
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Ein Blick in die Versionsgeschichte [[Geschichte Polens]] enthüllt, dass der Antragsteller von Stullkowski, Alma, AHZ und GDK jeweils revertiert wurde. Also ich muss sagen, dass mir hier das Urteil von vier altgedienten Admins genügt. Es gibt keinen Grund, sich damit weiter zu beschäftigen. --[[Benutzer:ThePeter|ThePeter]] 11:09, 19. Nov. 2007 (CET)

:Ich zitiere von der [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AInterrex&diff=38983336&oldid=38974874 Diskussionsseite des Antragstellers]:
{{Zitat|Es stört sich niemand an den Bildern? In der [[Diskussion:Geschichte Polens#Gescheiterte und manipulierte Lesenswert-Kandidatur, 16. Januar 2007|gescheiterten und manipulierten Lesenswert-Kandidatur]] haben [[Benutzer:Janneman|Janneman]], [[Benutzer:Phrood|Phrood]], [[Benutzer:Phi|Φ]] und [[Benutzer:Azog|Azog]] ihr Contra ausdrücklich mit diesen Bildern begründet; [[Wikipedia:Redaktion Geschichte#Historisierende Bilder des 19. Jahrhunderts als Illustrationen mittelalterlicher Geschichte|in der Geschichtsredaktion]] haben sich u.a. [[Benutzer:AFBorchert|AFBorchert]] und [[Benutzer:Tobnu|Tobnu]] gegen diese Bilder ausgesprochen; ich, [[Benutzer:Alma|Alma]] und [[Benutzer:AHZ|AHZ]] haben die Bilder mit Begründung entfernt (was Du bislang fünfmal wortlos revertiert hast); es gibt ganz allgemein u.a. die Seite [[Wikipedia:Artikel illustrieren#Historische Bilder]], vom elementarsten Handwerkszeug von Historikern mal ganz zu schweigen und trotzdem entscheidest ''Du'' "die Bilder bleiben drin"?!|[[Benutzer:Stullkowski|Stullkowski]] 22:37, 14. Nov. 2007 (CET)}}

:Die recht eindeutige Sachlage, zusammen mit der teils martialischen Sprache des Antragstellers und seiner fehlenden Bereitschaft die Richtlinien der dewiki einzuhalten lässt mich daran zweifeln ob ein Adminproblem zum Erfolg führen kann. -- [[Benutzer:Achates|Achates]] <small> [[Benutzer Diskussion:Achates|Geschenkt,]] [[Wikipedia:Spenden|nicht umsonst.]] </small> 12:42, 19. Nov. 2007 (CET)

''Verehrte Mitglieder, da ich mich durch den Benutzer:Stullkowski vorgenommene Änderungen im Artikel Geschichte Polens weigerte anzuerkennen...'' - soll ich lachen oder weinen? Seit wann ist man auf die Zustimmung von Jedem Einzelenen angewiesen? Warum ist deine Sichtweise über die der anderen zu setzen? [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Delbert Mann]] 13:33, 19. Nov. 2007 (CET)
:Ack Marcus, oder um es zu variieren: wenn man Probleme mit einer ganzen Reihe von Benutzern hat, von denen einige Admins sind, ist das ein Admin-Problem? Was für ein Unsinn. --[[Benutzer:DasBee|DasBee]] 13:50, 19. Nov. 2007 (CET)

Haben wir ein Problem? Ja. Haben wir ein Problem mit einem Admin? Ja. Haben wir ein Problem mit einem Admin, weil er seine Adminrechte missbräuchlich eingesetzt hat? Nein. Aus. [[WP:VA]]. --[[Benutzer:Umschattiger|Der Umschattige]] <small>[[Benutzer Diskussion:Umschattiger|talk to me]]</small> 19:03, 19. Nov. 2007 (CET)

Ich verstehe das Meinungsbild nicht, außer, dass sich hier einige User mit den "Tätern" solidarisieren... und die Argumente der Gegenseite gerne überlesen.
Beide User waren von Beginn an gegen die Bilder, und haben diese erweiterten Rechte, durch Stullkowski gestärkt, in einem  "Generalschlag" gegen meine Person mißbräuchlich genutzt. Ich wurde aufgrund von Bildern, die in den restlichen Wikipedia-Sprachversionen problemos genutzt werden ohne irgendwo "anzuecken", gesperrt. Es wurde zwar eine Sperre '''durch Sycro''' angedroht, jedoch ohne meine Meinung anzuhören, der Antragsteller hatte auch hier bessseren Wissens, ohne dass ich mich wehren konnte, gegen mich polemisiert. Die [[Wikipedia:Artikel_illustrieren#Historische_Bilder]] '''verbietet nicht''' explizit die Verwendung von Jan Matejko Bildern, wie es seit Bestehen der Wikipedia nun mal der Fall ist, sie ist eine Leitlinie, und ein Grundsatzprinzip dieser Leitlinie, eine Bildunterschrift als Minimum, war bei den Bildern stets enthalten. Ich hatte den Kritikern einen  Kompromiss vorgeschlagen, auch dieses wurde abgelehnt. Vor diesem Hintergrund war die Anwendung einer Sperre ein Mißbrauch, ''da ich gegen keine Wikipedia-Regularien verstossen habe.'' --[[Benutzer:Interrex|Interrex]] 10:39, 20. Nov. 2007 (CET)

:''"gegen keine Wikipedia-Regularien verstossen"'' - Fällt da Edit-War nicht doch vielleicht darunter? Und zur Beendigung eines Editwars können Seiten oder Benutzer gesperrt werden. Das ist eine vollkommen regelkonforme Anwendung der Admin-Funktionen. Dass Du das Problem und die Ablehnung von historisierenden Bildern nicht verstehst (oder verstehen willst), steht auf einem anderen Blatt. --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 11:28, 20. Nov. 2007 (CET)