imported>Mabschaaf: Syntax-Fix (H:LINT), keine inhaltliche Änderung

2023-01-12T16:17:28Z

Syntax-Fix (H:LINT), keine inhaltliche Änderung

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==Problem ==
'''Beteiligter Administrator''': [[Benutzer:Sebmol]]

'''Mißbräuchlich eingesetzte Funktion''': (Benutzersperre)

'''Erläuterung''': Heute Nachmittag setzte Jonathan Groß in den Artikel über [[Edna Parker]] einen Löschantrag, den er unter anderem mit dem Satz ''Wir nehmen ja auch nicht den derzeit dünnsten oder ignorantesten Menschen der Welt auf.'' [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/17._August_2007&diff=prev&oldid=35654280]. Diese sprachlich wunderbare Vorlage nahm ich auf und fügte der Löschdiskussion die allgemeine ironische Bemerkung hinzu ''Das stimmt so nicht. Letztgenannter ist bei uns sogar Admin.'' [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/17._August_2007&diff=prev&oldid=35654560].

Benutzer:Tgif, der den ironischen Gehalt erkannte, kommentierte die Bemerkung mit ''::Na wenn das mal keiner fürs Humorarchiv ist.;)''
[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/17._August_2007&diff=prev&oldid=35654871]. Jonathan Groß erkannte die Ironie nicht und bezog - möglicherweise ein wenig aufgestachelt durch den Chat - die Bemerkung auf sich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Triebt%C3%A4ter&diff=prev&oldid=35655160]. Noch während ich ihm versicherte, dass diese Annahme falsch sei [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Jonathan_Gro%C3%9F&diff=35655229&oldid=35646131], mischte sich Sebmol - ebenfalls im Chat anwesend - ein und sperrte meinen Account wegen eines angeblichen Verstoßes gegen [[WP:KPA]] für zwei Stunden. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=block&user=Sebmol&page=], ohne das Ende der Diskussion zwischen Jonathan Groß und mir oder Meldung auf [[WP:VS]] abzuwarten.

Sebmol hat hier seine erweiterten Rechte als Admin deutlich über das erlaubte Maß ausgereizt. Eine allgemein gegen Admins gerichtete Bemerkung, die zumindest für andere leicht als Ironie erkennbar ist und als solche auch schon zehn Minuten vor der Sperrung kommentiert wurde, ist schwerlich ein persönlicher Angriff. Eine Sperre deshalb unberechtigt.

'''Beteiligte Benutzer''': [[Benutzer:Sebmol]], [[Benutzer:Triebtäter]], [[Benutzer:Jonathan Groß]]

==Lösungsvorschläge==
# Sebmol entschuldigt sich für seine Unterstellung, ich hätte Jonathan Groß persönlich angegriffen.
# Sebmol werden wegen missbräuchlicher Anwendung seine Adminstratorenrechte für eine Woche entzogen.
# Die Sperre wird aus dem Sperrlogbuch entfernt.
'''Alternativvorschlag:'''
# Der Antragsteller sieht ein, dass seine ironische Bemerkung nicht sachfördernd war und die Gefahr des Missverständnisses in sich barg.
# Es wird festgestellt, dass die ausgesprochene Sperre nicht unbedingt nötig gewesen wäre.
# Alle haben sich wieder lieb.
--[[Benutzer:ThePeter|ThePeter]] 17:46, 17. Aug. 2007 (CEST)

;Alternativvorschlag 2:
# Der Antragsteller entschuldigt sich für seine flapsige Bemerkung (oder wahlweise auch Punkt 1 von The Peters Vorschlag)
# Sebmol entschuldigt sich bei Triebtäter
# Ein noch zu definierender Admin sperrt Triebtäter für eine Minute und vermerkt dort, dass die vorhergehende Sperre eine leichte Überreaktion war (anstelle Löschen des Sperreintrags, was nicht geht)
# Alle haben sich wieder lieb --[[Benutzer:Umschattiger|Der Umschattige]] [[Benutzer Diskussion:Umschattiger|talk to me]] 18:22, 17. Aug. 2007 (CEST)

==Diskussion==

*also wenn ich mir den Beitrag so anschaue, der zur Sperre geführt hat [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/17._August_2007&diff=prev&oldid=35654560] - dann sehe ich da weder Smilies, oder Andeutungen anderer Art, dass es sich dabei um Ironie oder dergleichen handelt - nach so einem Beitrag hätte ich auch eine Sperre verhängt und kann die Entscheidung von [[Benutzer:Sebmol]] nachvollziehen - [[Benutzer:Sven-steffen arndt|sven-steffen arndt]] 17:56, 17. Aug. 2007 (CEST)

*Zu "aufgestachelt durch den Chat": Jonathan war zu dem Zeitpunkt, ebenso wie sebmol, '''nicht''' im Chat (wikipedia-de) anwesend, der pöse, pöse Chatmob hat also nix damit zu tun... --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] [[Benutzer_Diskussion:Felix Stember|fragen!]] 18:07, 17. Aug. 2007 (CEST)

*Volle Unterstützung für den Lösungsvorschlag von ThePeter: Ein verunglückter Witz muss weder zwangsläufig zu einer Benutzersperre noch in Folge zu einem Adminproblem auswachsen. Übrigens: Wie löscht man denn etwas aus dem Sperrlog (Triebtäter Vorschlag 3.)? --[[Benutzer:Superbass|Superbass]] 18:09, 17. Aug. 2007 (CEST)
*:Gar nicht. Logs sind nicht manipulierbar, auch wenn diverse gesperrte Benutzer wie Klenke und ME immer mal wieder was anderes behaupten... die einzigen, die da ran könnten, sind die Devs, aber da brauchts weit triftigere Gründe... --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] [[Benutzer_Diskussion:Felix Stember|fragen!]] 18:15, 17. Aug. 2007 (CEST)
*:Und nochmal Zustimmung zu ThePeter. Das einzig Vernünftige hier. Dieses Adminproblem ist in etwa genauso ein Schnellschuß wie die Sperre. Das Projekt ist voller Egomanen... (muß ich hier jetzt zur Sicherheit einen Smiley machen?) [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam der Opfer des letzten Kampfes]] 20:19, 17. Aug. 2007 (CEST)
*:: der war jetzt gut ;) - Gruß -- [[Benutzer:Sven-steffen arndt|sven-steffen arndt]] 22:37, 17. Aug. 2007 (CEST)

*Danke @Felix, das wollte ich auch grad sagen. Anscheinend hält mich Triebtäter für dünnhäutig. Aber wenn er wegen einer weiteren Sperre auf seiner langen Latte gleich ein Adminproblem mit Sebmol lostritt, dann frage ich mich allen Ernstes, wer hier dünnhäutig ist. Mein Sinn für Humor ist leider nicht in der selben Richtung wie Triebtäters ausgeprägt, deshalb habe ich ihn um eine [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Triebt%C3%A4ter&diff=prev&oldid=35655160 Richtigstellung gebeten]. Ja, das war humorlos, aber wenn Triebtäter etwas geantwortet hätte wie: [[Das Haus in Montevideo|Ich sehe ein, dass ich Strafe verdient habe, und bitte um eine gehörige solche.]] - das hätte meinen Sinn für Humor völlig getroffen. Vielleicht bin ichs auch einfach leid, dass die Diskussionen auf der LK-Seite immer so am Thema vorbei gehen... [[Benutzer Diskussion:Jonathan Groß|[ˈjoːnatan gʁoːs]]] 20:34, 17. Aug. 2007 (CEST) Zu den Lösungsvorschlägen: ThePeters Variante gefällt mir am besten. Jemand, der so lange dabei ist wie Triebtäter, und der auch mal Admin war, sollte wissen, dass man Logbucheinträge nicht einfach entfernen kann (und das ist auch gut so). [[Benutzer Diskussion:Jonathan Groß|[ˈjoːnatan gʁoːs]]] 20:38, 17. Aug. 2007 (CEST)

::Vielleicht einmal die Perspektive eines Außenstehenden:
::* Als ich die LAs von heute durchging, sah ich das fragliche Geplänkel und habe sofort laut losgelacht. Dass daraus so ein Problem werden kann, kann ich kaum fassen. Wie es hier passieren konnte, dass eine Umdeutung in einen persönlichen Angriff stattfand, ist mir ebenfalls nahezu unerklärlich.
::* Ich bin erst kurz bei Wikipedia dabei, aber sebmol ist mir als ein echter Spitzen-Admin aufgefallen. Ihn wegen einer solchen Lapalie in irgendeiner Form zu belangen, fände ich absolut verfehlt.
::* Gleichzeitig denke ich aber, dass die von sebmol ausgesprochene Sperre ein Fehler war. Offenbar ist einfach zu viel Öl ins Feuer geraten. Und da kam es zu vielerlei Überreaktionen. Aber jeder Mensch macht Fehler, und auch Admins sind nur Menschen.
::* Die richtige Lösung ist imho der von [[Benutzer:ThePeter]]. Mit einer Ausnahme: In Punkt 2. sollte das Wort "unbedingt" gestrichen werden. Imho war die Sperre absolut unnötig, und das kann man auch sagen. Danach können sich alle wieder lieb haben.
::* Eine persönliche Bemerkung zum Schluss: Wenn ich mir etwa die Diskussion angucke, an der ich derzeit beim Artikel [[Scientology]] beteiligt bin, dann müßte man bei Zugrundelegung der im fraglichen Fall von sebmol angewandten Maßstäbe zahlreiche Nutzer dort mit 2.500 Jahren Sperre belegen. Und nicht nur da. Zusatz: ;). --[[Benutzer:Dr Möpuse|Dr Möpuse]] [[Benutzer Diskussion:Dr Möpuse|gips mir!]] 22:04, 17. Aug. 2007 (CEST)
*Das war weise. Dann können wir ja EOD machen :) [[Benutzer Diskussion:Jonathan Groß|[ˈjoːnatan gʁoːs]]] 22:14, 17. Aug. 2007 (CEST)

*Kurze Stellungnahme: der Kommentar von Triebtäter ist ohne Zweifel ein persönlicher Angriff. Ob er gegen Jonathan gerichtet war oder nicht, kann ich auch nicht hundertprozentig feststellen, das spielt aber auch nur eine untergeordnete Rolle. Die Sperre hielt und halte ich für angebracht, weil Triebtäter sich nicht zum ersten Mal im Ton vergriffen hat, als Ex-Admin und langjähriger Benutzer genau weiß, welche Verhaltensgrundsätze in der Wikipedia gelten, und genauso gut weiß, dass gerade bei neuen Benutzern (und davon wimmelt es bei den Löschkandidaten zwangsläufig) mit solchen Kommentaren der Eindruck erweckt wird, Benutzer würden sich hier allgemein so angehen. Eingeweihten Benutzern, die hier schon lange dabei sind, mögen in dem Ausspruch Ironie erkennen. Es ist aber weniger als wahrscheinlich, dass das bei neuen Benutzern auch so ankommt. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 10:08, 18. Aug. 2007 (CEST)
::Sollte denn nicht bei einem ''persönlichen'' Angriff eindeutig feststellbar sein, ''gegen wen genau'' er gerichtet ist? Der Satz etwa: "Alle Admins sind doof" ist wohl kein persönlicher Angriff (sondern Blödsinn). Im vorliegenden Fall lautet der Satz etwa: "Ein Admin ist doof". Wenn die Zuordnung dieses Satzes zu einer bestimmten Person nicht ohne weiteres möglich ist, kann imho kein persönlicher Angriff vorliegen. Eher handelt es sich um eine bloße Infantilität, die mißverständlich und unangebracht ist (deshalb auch Punkt 1 im Vorschlag von ThePeter), aber keiner Sperre bedarf. --[[Benutzer:Dr Möpuse|Dr Möpuse]] [[Benutzer Diskussion:Dr Möpuse|gips mir!]] 10:48, 18. Aug. 2007 (CEST)
:::Du interpretierst das "persönlich" als "auf eine konkrete Person bezogen", ich als "gegen die Person eines Benutzers bezogen" im Sinne eines Gegensatzes zu "gegen die von einem Benutzer vorgebrachten inhaltlichen Punkte bezogen". Würde ich sagen, "alle Admins sind Rassisten" oder "alle Benutzer im Portal X sind schwul", dann wäre das ein persönlicher Angriff, weil er sich gegen die hinter dem Benutzer stehende Person richtet, er sich also auf der persönlichen statt der inhaltlichen Ebene bewegt. Bei persönlichen Angriffen geht es nicht hauptsächlich darum, eine Person vor gegen sie gerichtete Beleidigungen zu schützen. Es geht um die allgemeine Basis gemeinschaftlichen Arbeites in der Wikipedia, die ein Mindestmaß an Respekt und Achtung voreinander voraussetzt, weil ohne diese Basis die eigentlich wesentliche inhaltliche Diskussion gar nicht möglich ist. Will heißen: wenn du der Ansicht bist und diese auch veröffentlichst, alle Admins sind Idioten, wird bei einer konkreten inhaltlichen Diskussion kaum eine Einigung möglich sein, weil der gegenseitige fundamentale Respekt fehlt. Und deswegen sind persönliche Angriffe in der Wikipedia nicht erlaubt. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 11:02, 18. Aug. 2007 (CEST)
::::Verstanden und grundsätzlich richtig. Insoweit bin ich zu korrigieren. Ich denke aber, dass im vorliegenden Fall - entgegen Deiner Ansicht - nicht ''eine Person gegen sie gerichtete Beleidigungen zu schützen'' war. Die Bemerkung von Triebtäter war flapsig, mißverständlich, unangebracht und hat bei Wikipedia nichts zu suchen. Dies bringt der Lösungsvorschlag von ThePeter auch zum Ausdruck (immerhin ''Punkt 1'' seines Vorschlages und daher von besonderer Bedeutung). --[[Benutzer:Dr Möpuse|Dr Möpuse]] [[Benutzer Diskussion:Dr Möpuse|gips mir!]] 11:18, 18. Aug. 2007 (CEST)
:::::So sehe ich das auch. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 11:22, 18. Aug. 2007 (CEST)
:::::: Wobei ich mich leise frage, was eine Sperre für eine Wirkung bei den allseits so gern herangezogenen „neuen“ oder „unerfahrenen“ Nutzern zeitigen soll (das zu:„''dass gerade bei neuen Benutzern (und davon wimmelt es bei den Löschkandidaten zwangsläufig) mit solchen Kommentaren der Eindruck erweckt wird, Benutzer würden sich hier allgemein so angehen''“). Wenn die so neu sind, dann werden sie schwerlich im Sperrlogbuch nachschauen. Ich halte da eine gezielte, höfliche und bestimmte Ansage an nämlicher Stelle (nämlich direkt unter dem inkriminierten Kommentar) für zielführender. Aber mit einem allgemeinen „habt euch lieb“ kann ich mich in diesem Fall auch anfreunden ;)) --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] 13:20, 18. Aug. 2007 (CEST)
:::::::Du hast recht. Ein Kommentar, Durchstreichen oder Entfernen hätte auch passieren müssen. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 16:49, 18. Aug. 2007 (CEST)

:Ich halte es für ziemlich dreist, wie Sebmol hier die allgemeinen Regeln nach seiner Auffassung umbiegt. [[WP:KPA]] ist dazu gedacht, ehrverletzende, gegen einzelne Personen gerichtete Äußerungen zu unterbinden. Kritik an der Arbeit anderer ist weder im normalen Leben noch hier untersagt, im Gegenteil sogar unerlässlich für produktive Arbeit. Selbst Dass er hier seinen privaten Law&Order-Feldzug nach eigenem Gutdünken durchzieht ist bei seiner langen Latte an Sperrungen wegen Nichtigkeiten, die er dann mit seinem ihm eigenen formalistischen Geschwafel abwiegelt, nach meinem Empfinden inzwischen längst projektschädigend. Und dabei bleibt er nicht mal seinen eigenen Grundsätzen treu: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt&diff=31430920&oldid=31430803 Hier] beteiligt er sich an einer Diskussion, wo Callipides ungestraft mich kurz zuvor als Grundgerechtsverletzer, also Straftäter, und Spion bezichtigt. Im Gegensatz zu meinem Witz von gestern sind das handfeste strafrechtliche Tatbestände. Solche willkürlichen Sanktionen grenzen fast an Mobbing. Es lebe die Doppelmoral! -- [[Benutzer:Triebtäter|Triebtäter]] 21:45, 18. Aug. 2007 (CEST)

::Es geht jetzt also darum, dass du ein Problem mit der Person Sebmol als solche hast und nicht mit dem IMHO relativ kleinen Vorgang aus der Löschdisk? --[[Benutzer:Michael Sander|Michael S.]] [[Benutzer Diskussion:Michael Sander|°_°]] 21:51, 18. Aug. 2007 (CEST)
:::Unterstelle mir hier nicht Sachen, die ich nicht geschrieben habe, und bleib bitte bei der Sache. -- [[Benutzer:Triebtäter|Triebtäter]] 21:53, 18. Aug. 2007 (CEST)

::Eben war „Das stimmt so nicht. Letztgenannter ist bei uns sogar Admin.“ noch Ironie, jetzt soll das akzeptable Kritik sein? Und was hat Callipides' Kommentar jetzt mit dir zu tun? Und warum sollte in KPA
:::"Ebenso sind rassistische, abwertende oder verletzende Äußerungen auf Grund der Zugehörigkeit zu einer „Ethnie“, der Hautfarbe, Religion, Nation, Sexualität usw., auch wenn sie nicht explizit an einen einzelnen Benutzer „persönlich“ adressiert sind, unerwünscht"
::stehen, wenn es doch eigentlich nur darum geht, „ehrverletzende, gegen einzelne Personen gerichtete Äußerungen zu unterbinden“? Ich komm hier ehrlich gesagt nicht mehr mit. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 21:57, 18. Aug. 2007 (CEST)
::::Stell Dich nicht dümmer als Du bist. Du unterstellst mir, auch eine bewusst allgemein gehaltene, nicht zielgerichtete ironische Bemerkung als persönlichen Angriff. Ich hab oben ausgeführt, dass auf die Arbeit bezogene Äußerungen niemals ehrverletzend sind. Selbst wenn ich schriebe ''Sebmol ist ein ignoranter Admin'' wäre das nicht belangbar, weil es sich in erster Linie auf Deine administrative Tätigkeit und nicht gegen Deine Person richtet. -- [[Benutzer:Triebtäter|Triebtäter]] 22:09, 18. Aug. 2007 (CEST)
:::::Das sehe ich wohl anders und ich behaupte auch, nicht der Einzige zu sein. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 07:10, 19. Aug. 2007 (CEST)

@[[Benutzer:Triebtäter]]: Welche Einwände hast Du konkret gegen die Lösungsvorschlag von ThePeter? Wenn man in Punkt 2 das Wort "unbedingt" streicht, wäre doch alles gesagt? --[[Benutzer:Dr Möpuse|Dr Möpuse]] [[Benutzer Diskussion:Dr Möpuse|gips mir!]] 12:03, 19. Aug. 2007 (CEST)

:Triebtäters Problem ist, dass wir nicht so wollen wie er. Dass Sebmol für seine böse™ Sperre keinen auf den Deckel kriegt, dass nicht jeder Triebtäters subtilen Couplets applaudiert, und so weiter. Und dass wir ihn alle zu wenig beachten. [[Benutzer Diskussion:Jonathan Groß|[ˈjoːnatan gʁoːs]]] 17:58, 19. Aug. 2007 (CEST)
::So ein Quatsch, wenn man Sebmols Linie durchziehen wollte müsstest du jetzt 2 Stunden gesperrt werden, weil du Triebtäter eine Profilneurose unterstellst. Macht euch doch bitte mal ein bißchen locker bei sowas, solche gouvernantenmäßigen Sperren sind wesentlich schädlicher für's Klima als ein flapsiger Kommentar. Ich hab jedenfalls keinen Bock in einem Projekt mitzumachen, bei dem man bei allem was man schreibt Angst vor'm Überwachungsapparat haben muss. --[[Benutzer:NoCultureIcons|NoCultureIcons]] 19:07, 19. Aug. 2007 (CEST)
:::Volle Zustimmung zu NoCultureIcons.--[[Benutzer:Dr. Meierhofer|Dr. Meierhofer]] 19:42, 19. Aug. 2007 (CEST)

Könnten jetzt bitte alle mal für 10 Sekunden die Luft anhalten?
*@NoCultureIcons: Es gibt doch nun wirklich keinen Grund, bei so einer Nichtigkeit ''Überwachungsapparat'' zu schreien. Ich interpretiere deine Aussage aber mal wohlwollend so: Hier sind durchgehend Menschen am Werk. Diese verhalten sich nicht immer in jeder Hinsicht optimal. So etwas müssen wir hinnehmen und können nicht an jeder Stelle, an der etwas besser anders gemacht worden wäre, Sanktionen verhängen.
*@Triebtäter: Deine Äußerung in der Löschdiskussion war dumm und überflüssig. Ich gehe davon aus, dass du es nicht so gemeint hast, wie man es auch verstehen konnte. Aber so eine Äußerung kann nun einmal leicht dazu führen, dass jemand überreagiert. Du brauchst also hier nicht den Märtyrer zu spielen und so zu tun, als sei der böse Admin völlig unvermittelt und ohne jede Schuld deinerseits auf dich losgegangen.
*@sebmol: Auch wenn die Äußerung von Triebtäter Blödsinn war, hätte man darauf nicht gleich mit einer Sperre reagieren müssen. Das ist etwas, was man beim Fußball ''Fingerspitzengefühl'' nennt. Ich bin keineswegs der Meinung, dass die Sperre einen ''Missbrauch'' darstellt, weil die Motivation klar nachvollziehbar war. Sie war aber eben in der konkreten Situation nicht nötig und hat eine Eskalation herbeitgeführt.
*@Triebtäter: Dass die Sperre nicht nötig war, stellt wie gesagt noch lange keinen Missbrauch dar, und deine Forderungen nach scharfen Sanktionen gegen Sebmol sind ''mindestens'' ebenso überzogen wie die Verhängung der Sperre.
Ich ziehe Punkt 3 meines Lösungsvorschlages zurück, ihr braucht euch nicht lieb zu haben. Aber wegen so einem Schmarrn hier einen Diskussionsmarathon zu veranstalten, ist völlig daneben. Können wir die Sache jetzt bitte abschließen? --[[Benutzer:ThePeter|ThePeter]] 09:20, 20. Aug. 2007 (CEST)
:Von mir aus gern. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 12:41, 20. Aug. 2007 (CEST)
:P.S. Ich habe auch nichts gegen Triebtäter persönlich, solange er sich andere Benutzer höflich und mit dem Respekt behandelt, den hier jeder verdient. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 12:43, 20. Aug. 2007 (CEST)

@sebmol: Zitat: ''Bei persönlichen Angriffen geht es nicht hauptsächlich darum, eine Person vor gegen sie gerichtete Beleidigungen zu schützen. Es geht um die allgemeine Basis gemeinschaftlichen Arbeites in der Wikipedia, die ein Mindestmaß an Respekt und Achtung voreinander voraussetzt,'' Zitat Ende. Man kann die Sachen nicht trennen, denn beides hängt voneinander ab. Natürlich muss man Benutzer zwingend auch gegen Beleidigungen schützen, allein schon wegen der Ehrverletzung; das würde auch gelten, wenn dadurch ''nicht'' der Aufbau der Enzyklopädie gefährdet wäre.

Ich halte allerdings deine Sperr-Maßnahme ebenfalls für überzogen; man darf nicht jede Übertreibung und jede Ironie ahnden, sonst trauen sich irgendwann nur noch Admins hier in der Wikipedia frei zu reden. [[Benutzer:Triebtäter]] hat hier keinen Benutzer direkt angesprochen und auch keine Gruppe beleidigt. Wenn er gesagt hätte, alle Admins wären ignorant, dann hätte ich nichts gesagt. Hat er aber nicht!

Was ich auch nicht verstehe: Warum sollten [[Benutzer:Triebtäter]] und [[Benutzer:Jonathan Groß]] nicht zuerst versuchen, die Angelegenheit unter sich zu regeln? Anstatt erst abzuwarten, fühlst Du dich sofort berufen einzuschreiten. Was soll das? Du hättest immer noch einschreiten können, wenn die beiden die Sache nicht selbst geklärt hätten. -- [[Benutzer:Cristof|Cristof]] 00:13, 21. Aug. 2007 (CEST)
:Die Begründung dafür steht im Zitat, konkret im zweiten Satz. Es geht nicht um Jonathan. Selbst wenn er sich selbst nicht beleidigt gefühlt hätte, ist Triebtäters Aussage inakzeptabel. Mein Job als Admin liegt nicht hauptsächlich darin, die Ehre einzelner Benutzer zu schützen (das können sie im Allgemeinen selbst), sondern dem Projekt zu dienen. [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|?]] [[Benutzer:sebmol/Lob & Kritik|!]] 00:17, 21. Aug. 2007 (CEST)

Da haben alle Seiten wohl nicht dreimal durchgeatmet, eigentlich eine unnötig hochgeschaukelte Lappalie, dem Vorschlag von ThePeter ist nichts hinzuzufügen, und bitte keine Zeit mehr damit verplempern und Sperre und Problemseite beenden.--[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] [[Wikipedia:Redaktion Medizin|RM]] 00:22, 21. Aug. 2007 (CEST)

Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem mit Sebmol2 - Versionsgeschichte

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